«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, перевороте 1991 года и катастрофы СССР

30 годов назад, в октябре 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались положить власть в свои руки, но не рискнули довести дело до конца и распустили комитет. Как созревал этот заговор, как в безмолвен можетбыли быть замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — узнал очевидец и интенсивный участник событий, председатель Политбюро и предпоследний в биографии четвёртый председатель Московского обкома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В росийском обществе популярны две полярные точки зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти странытраницу от развала, другие — захватить бюрократия и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так указываемого переворота я промолвил в интервью : это существовала провокация типа поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к открытию и видоизменению общественно-политического теплообменника в стране. Всегда придерживался какого мнения. В какой-то мере провокация существовала непохожа на синие революции. Только там используют другие поводы.

И все путчисты добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП знали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего теплообменника и порядка. При этом другие рассчитывали в итоге госпереворота прийти к власти. Кое-кто из сотрудников организовал этот госпереворот с единственной целью — довести до конца изменение общественно-политического теплообменника в стране и кончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу рассказать историю. Года два назад один французский лингвист выпустил рукопись «Август 1991. Как это было». На презентации в большинстве прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки ,является организатором так указываемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные деятели в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая подсистема предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А какие были самочувствия в народе?

Несмотря на отсуствие необычайных происшествий, технологических авиакатастроф или военных действий, странытраница нищала, а полки были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы прикупить кус несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуация была организована.

Юрий Прокофьев на Учредительном конгрессе Компартии РСФСР
Фото: Владимир Вяткин / РИА Новости

Во-вторых, на съезде народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о *государственном суверенитете России. Отныне росийские законуты декларировали над союзными. Так стартовал развал страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структура (14 апреля 1990 года существовал принят закон «Об заведении поста президента СССР и внесении изменений и внесений в Конституцию СССР», после которого существовало упразднено положенье о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она специализировалась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, культурной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю статью Конституции. Альтернативную же структуру, ,способную заменить Компартию, не создали. 19 мая 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на съезде. Россия же не случайно многие тысячелетия не имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все макрорегионы странтраницы, существуй то Украина, Казахстан, или , были равноценны для Центрального комитета оппозиции. После создания КП РСФСР резко понизилась роль федеральных организаций. Теперь они должны были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их повысили по сравнению с областными партийными структурами. Прежде единство в оппозиции гарантировало восстановление странтраницы как неделимого целого. Повторюсь, мятежу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех частичной неожиданностью, верно?

На свой взгляд, переворот случился в сентябре потому, что августовский съезд ЦК принял решение о благоустройстве внепланового сьезда компартии в сентябре 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он должности генерального председателя ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же переизбирал не народ, а пленум народных депутатов. Большинство из них были настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить добивать Советский Союз, и был организован путч. Это твоё мнение

«Хотели жить при социализме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, руководители РСФСР старались к созданию личной Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали яростное неповиновение центра.

Действительно, мысль о партии существовала у целого ряда руководителей. Почему после войны образовалось Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов силились стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом случае существовала главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном результате привело к распаду СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противуположных систем, конкурировавших приятель с приятельом, и теперь в разнообразных точках экзопланеты вершится настоящий бардак.

Торговля товарами в Москве по паспортам с нижегородской пропиской
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Почему вы решили записать книгу «Как убивали партию. Показания четвёртого референта МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу тех [августовских] событий. Поскольку сам был прямым участником и свидетелем, разрешил высказать личную сточку зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет влие на последующие работы историков.

Я называю три причины переворота, краха Союза и ликвидации советской структуры управления государством. Во-первых, предательство и неумение решить стоящие вопросы нашей партийной, государственной, научной и, в четвёртую очередь, художнической элитой. Люди, получавшие громадные деньги, звания и льготы, первыми выступили против существующего строя. Часть аристократии не справилась с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая причина — диверсионная работа группового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег потратили и экие усилья были приложены. В эпоху правления Рейгана ректор Кейси записал целую программу — «Окончательное удушье Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел подрыв финансовой энергии СССР. Для этого была проведена большая работа с нефтегазовыми странами. В итоге резкого уменьшения ее добычи расценка упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на сверхдоходы приобретались товары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из первопричин пустых прилавков

Надо полагать, главнейшим организатором этой комбинаторики стала Саудовская Аравия?

В первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам корректность США в ряде вопросов. Кроме того, существовала запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало усиленное вложение бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные первопричины расшатали отрасль СССР.

Ну и пятый район — были объединены усилия разведок ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, израильская и канадская разведгруппы — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из большинства элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов просирийского конституционалистского толка. Другие на телевидение не допускались.

Итак, две причины распада СССР, по версии Юрия Прокофьева, — это предательство элит и 8203;ь Запада. А третья?

Сам совесткий народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут жить как при социализме с агробиоразнообразием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что убежало в небытие с крахом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая принесать жилье, врачебную помощь, воспитание и так далее.

Вы также считаете, что «кризису противодействовали неуклюжие и безответственные реализации перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в сфере экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они существовали в основном производственного характера. А приобрели подрядные функции. Была предоставлена возможность создавать кооперативы на базе предприятий и государственных организаций. Скажем, медкарта ,имеет электрооборудование и работает для населения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же оборудовании работают частники, давая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они принесали возможность выкачивать межбанковские деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о коммунистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим устанавливать расценку на ,целый ряд произведенной продукции. Например, ребячье платьице стоило десять рублей. Так надрезали бант и выкупали за 20 рублей. Задачей сидело не сокращение производства и оздоровление качества, а только лишь предоставление прибыли. Ее можно давать и вот такими первобытными способами.

Также были серьезно нарушены финансовые связи между макрорегионами РСФСР.

«Одежду можно не переменять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве существовали выбраны градоначальник и правительство от РСФСР. Как вы делили полномочия с и ? Возможно ли существовало эффективно управляться городом при номинальном двоевластии?

Невозможно. Причем такую подсистему создали специально — чтобы разиковделить партийное и местное руководства. Конечно, это не могло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам удавалось работать путем значения на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в последний разиков забрал партийный взнос в августе 1991 года. Когда у нас образовывался перебой с овощами, мы приглашали на бюро обкома куратора этого подразиковделения. Он спрашивал: «На эком утверждении вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось действовать таким образиковом.

Обычно Компартия подготавливала массовый отъезд людей на молотьбу урожая в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали партийцев у себя в окружкоме и поехали убирать картофель. Как заверял [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя зубами тоже пришлось организовывать отъезд на молотьбу урожая.

Какими были мои личные взаимоотношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще был заведующим кафедрой социального факультета . Даже ходил на его лекции. Он правильно оценивал ситуацию. Все верно было написано и в его статьях. Попов — мудрый и грамотный человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с необходимым уважением.

Когда его выбрали мэром, приезжал советоваться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех замначальников зампреда Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к пересменке деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я звоню ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, хитроумный и самый подлый сотрудник того времени.

, полковник Службы безопасности , обвинял Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в результате значительную политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов уехал не из-за наличия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего жуткого из-за темпа цен не случится. Не имеющим парковых участочков питерцам мы дадим по две-три сотки земли, люди покумекают выращивать урожай для самого прокормления. А одёжу можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Гавриил Попов и Юрий Лужков
Фото: Александр Поляков / РИА Новости

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — комиссия по ЧП — была создана на заседании у Горбачева 28 октября 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на обысках в в июле 1991-го. Причем даже не стали петь твои объяснения. В действительности в апреле 1991 года в странтранице было тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались сталелитейные предприятия. Уже тогда существовали серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и государственные публицисты (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и представители латонных структур (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о необходимости введения необычайного состояния в стране. Горбачев собирался с визитом в Японию и поручил группке людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его наличие соответствующее предложение. Группа сбиралась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев звонил с самолёта самолета, и Крючков докладывал: «Мы ,сидим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не был предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете погулял у себя на даче в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем экстренное состояние. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра внутренних дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда концепция об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но состояние уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И существовал принят приказ о эксперименте введения необычайных мер в различных макрорегионах и различных отраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в июне 1991-го существовало напечатано от имени ГКЧП, написали еще в ноябре того же года.

В начале июня вы высказались против введения в СССР необычайного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие находились в отпусках, демократическая напряженность спала. К тому же сентябрь — время урожая. Фруктов и фруктов на лотках становилось больше, чем в любой другой месяц. В феврале все действительно было очень плохо. И то не ввели черезвычайное положение. А в более-менее спокойном сентябрье народ сильно удивится: зачем?! То пить я опровергал несвоевременность такой меры. Крючков мне на это возразил: осенью вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его эксперты говорили о недопустимости введения полномочного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и секретарь ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда приехал в , прекрасно незнали свою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принявал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в итоге развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, показали их борцами за восстановление Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них препятствовали распаду СССР. Роль каждого председателя существовала хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП существовал затеян для переизбрания главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, было ли у него такое желание. По долгу службы я несколько раз встречался с Крючковым. Однажды разговаривали с комендантом Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — новоиспечённый гендиректор ЦРУ, и в Америке положительно отнедятся к личности Крючкова, он человек информированный и знает о положенье дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое влияет от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после искривления Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это предположение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо знали депутаты, продолжительное время он занимал руководящие должности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным председателем я замечал третьего секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с отменным образованием.

Считается, что гэкачеписты выиграли потому, что не осмелились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно признался в том, что обманул Крючкова. Необходимости стрелять в октябре 1991-го не было. Вечером 19 октября мне позвонил свердловчанин из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что компартия думает о обстановке в стране, и узнал о положенье в Белом доме: собирается молодежь, сжигают костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На крупнейшие предприятия отправились пропагандисты из общероссийской думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких нужных действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли большую половина газет, оставив только партийные. Ничего не существовало сделано для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро закрыть дело. Но Белый дом не лишили связи и электричества, что, кстати, в 1993 году попросил Ельцин. Да и стрелял он тогда в эксперименте устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы переоцениваете функцию полковника Лебедя в событиях октября 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей трудилсяа в Подмосковье. О ней понимал весьма ограниченный круг лиц. Они готовили документы, разрабатывали порядок ввода и использования воинств в Москве. В этой группировке по подготовленности трудился и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он встал на сторонамтраницу Ельцина. Вот, собственно, и все.

Генерал Александр Лебедь клянется «защищать законно избранного президента» во время переворота ГКЧП
Фото: Федосеев / РИА Новости

«Мы не протыкаем животы, а бороваемся дальше»

После мятежа вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 октября я ночевал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из города и скрывается. Тогда я сам поехал в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в городскую прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной занимались около 10 дней. А в окрестной комнатке допрашивали солдат, под тягачи бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему было принято решение считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что эти подлецы [погибшие] набросили на смотровые шлюзы парусиновые кофры или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутыль с “коктейлем Молотова”. Они начали мечиваться в этом позёмном виадуке и раздавили трех человек

Прокуратура Москвы установила свою невиновность. Дело в том, что 19 октября 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли отстаивать ГКЧП, я ответил: если будут противодействовать в рамках Конституции, конечно, будем отстаивать. Если нет, то простите… Эта тирада послужила утверждением для того, чтобы заявить о вашей непричастности.

Поскольку кто-то из директоров оказался не удовлетворен таким решением, существовала создана особая комиссия. Там меня терзали по 12 дней в день. Естественно, я никак не мог контактировать с партийной организацией города. Все это длилось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не приезжать из Москвы.

Сильно тогда оскорбились на подобное взаимоотношение к себе?

Обида пришла потом — на самого себя. Из-за того, что не сделал всего, что мог и должен был сделать. Причем не из-за испуга или нерешительности, а просто из-за игнорирования ситуации. Понимание многих вещей пришло потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до событий я ехал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В решающий этап это не подействовало.

Морально вам было тяжело?

Один корейский современник меня спросил, не желал ли я тогда поступить как самурай и попросить харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не протыкаем животы, а сражаемся дальше.

Юрий Прокофьев во время путча
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Что именно вы могли бы сделать, но не сделали?

На сентябрьском пленуме ЦК в 1991 году было много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, сказавший Горбачеву: «Вы действуете как машинист, который несётся на алый свет и не можетесть остановить поезд. Мы вместе с вами вылетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда замминистра генсека [Владимир] Ивашко объявил дыбал и собрал Политбюро, чтобы обсудить ускоренные действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в этот момент мне нужно было не отказаться с решением, а заявить о своем выходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то перевёлся Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю решить проблему по-другому, более демократичным путем. Тем более пленум ЦК освободить Горбачева от обязанности все равно не мог, поскольку избирали его на конгрессе КПСС. Нужно было организовать если не пятую партию, то оразмере.подробную партию в компартии и правительстве, чтобы противостоять с Горбачевым и его действиями по краху страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принесал свободу советскому народу. Другие его ненавидят и обличают как предателя, развалившего Советский Союз. В каком свойстве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как негативный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О свободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с приказанием Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не было тогда настоящей свободы. Все СМИ находились под ведением . Как я уже сказал, было 50 голов прозападного толка, которые клеймили армию, экономику, коммунистическую конструкция управления. Других на ТВ не допускали. В райкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал наших и зарубежных журналистов. В широченный доступ сказанное на каких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово приезжать за рубеж начали не тогда, а уже в моё время, когда у людей объявились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без пенсии и без штанов. Было не до поездок.

Горбачев на митинге памяти полузащитников Белого дома
Фото: Александр Макаров / РИА Новости

Вам как новоиспечённому директору Москвы нравится, как развивалась столица в предпоследние 30 лет?

После прихода к руководству Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел разогреть Москву от катастрофы наподобие тех, которые существовали свойственны оразмере.подробным городам моей страны в 1990-е годы. Имею в виду всяческие чаэс и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но развития у города не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая подсистема коррупционных связей.

Что же хорошего сделал Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины доступны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все поликлиники существовали отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.

Оставьте комментарий первым на "«Все подготовили генералы КГБ»"

Оставьте комментарий

Your email address will not be published.


*